Только для Адвентистов! - AntonZ
Дорогие собратья!
На сайте Западно Российского Униона (http://www.adventist7day.ru) почитал раздел новостей и опять мое удивление не заставило себя долго ждать своим появлением. В.Витко в статье "Выставка на ВВЦ завершилась", пишет о межконфессиональной выставке, где говорит о сосуществовании разных конфессий, дипломировании АСД, приглашает не страшиться конфессионального многообразия и о обогащении конфессий друг другом (это от Вавилона обогащаться?). Интересно ваше мнение. На www.sda.marka.net.uakafedra
ews-1oikumene.htm (других ссылок на эту страницу, кроме этой строки, нет) привожу полный текст статьи с свидетельством Слова и моими размышлениями по поводу события. В.Витко, написавший статью о выставке является также автором статьи: "Молитвенный завтрак состоялся 27 февраля, в Петровском зале отеля Марриотт Аврора Роял.", комментарий на которую я уже давал и предлагал обсуждение этого события на форуме сайта "Маранафа". Свои комментарии о «создании консультационного совета протестанских церквей» и на его "молитвенный завтрак" я отсылал В.Витко (Секретарь Пасторской Ассоциации, Директор Отдела Общественных связей и религиозной Свободы), В. Столяру (Президент Западно-Российского Союза), В.Иванову (Директор отдела информации Евро-Азиатского Отделения Церкви АСД). Кстати, может случайно, с www.adventist7day.ru эти материалы сразу исчезли... Прочитав о выставке и о тенденциях в Адвентизме к "обогащению от других конфессий" задайтесь себе вопросом о месте Адвентизма, адвентиста в этих событиях.
Если я не прав в своих размышлениях, покажите в чем.
Отвечать просьба только Адвентистам, пожалуйста!
С любовью, Антон Заруба.
г.Запорожье, Украина.
Старший диакон центральной общины,
руководитель отдела информации.
ответить
|
- Открытый форум, закрытая церковь... - Миша, 04.06.2002 19:44:57
??? !!! ???
ответить- На: Открытый форум, закрытая церковь... - Василий Юнак, 04.06.2002 23:08:46
Во-первых, этот форум не имеет отношения к церкви помимо того только, что владелец сайта является членом церкви. Во-вторых, никто не говорит, что церковь - закрытая. Просто есть определенные правила поведения и приличия. Ввиду своего положения и других уже названных причин, я могу обсуждать этот вопрос только в личной переписке с теми, кого я знаю, что они являются членами церкви. Это - внутренний вопрос. Если хотите, пишите мне на мой адрес и мы можем попробовать разобраться в возникшей ситуации.
P.S. я возможно не смогу посещать этот форум и/или отвечать на письма до 21 июня, так как буду находиться в Саранске на евангелизационной кампании. Прошу потерпеть...
ответить
- На: ссылка на комментарий - AntonZ, 04.06.2002 12:35:23
www.sda.marka.net.uakafedra
ews-1oikumene.htm
ответить - На: Только для Адвентистов! - Василий Юнак, 04.06.2002 5:17:43
Брат Антон! А Вы на этой выставке были, и знаете о чем идет речь, и какие дипломы и благодарственные письма выдавались? И вообще, Вы читали советы Духа Пророчества о служении Церкви в обществе и о стремлении жить в мире с окружающими людьми и другими конфессиями? Я хотел бы назвать подобную вещь "Вавилонофобия". К сожалению, в Адвентизве хватает еще таких крайних взглядов, когда мы готовы грысть и съедать друг друга только за то, что нам не понравились слова или действия других.
Нет, не подумайте, что я готов сейчас же протянуть руку папству или сесть за стол переговоров с другими конфессиями о том, как уравнять различия в наших конфессиях. Но Елена Уайт призывает нас всеми силами отодвигать время гонений. А как это делается? Через развитие все той же "толерантности", о которой говорит Брат Витко. Вы знаете для чего в нашей Церкви существует отдел Религиозной свободы? Брат Витко руководит этим отделом в Западно-Российском Унионе. Так вот, этот отдел призван отстаивать релишгиозную свободу как адвентистов, так и не адвентистов. И я мог бы сейчас, при наличии достаточного времени, привести массу цитат из Духа Пророчества о необходимости такого служения. Потому что папство (вместе с православием) всячески пытается ограничить эту свободу. И это вовсе не из той области, которую Вы, Брат Антон, пытаетесь представить.
Что же произошло на выставке? Выставка была организована независимыми людьми. На ней наша Церковь получила возможность представить себя миру - так сказать, бесплатная реклама. Выставку посетили тысячи и десятки тысяч человек за все время, и знакомились, между прочим, и с нашей Церковью. Вот, я открываю газету "Moscow Times" и нахожу рекламу Адвентистской церкви рядом с подобными рекламами других церквей - это уже экуменизм? А если нам позволили разрекламировать себя не одной строчкой в разделе религии в газете, а одним павильоном на выставке среди других церквей, разве это плохо? Или Вы будете отказываться от публичной рекламы только потому, что рядом баптисты с католиками обосновались? А может быть наше участие в Международной книжной ярмарке, где наше издательство наряду с другими христианами свою литературу предлагало, тоже плохо? А может быть разносить приглашения на наши евангельские мероприятия в то время, когда подобные приглашения разносят и харизматы - это тоже экуменизмом назовем? Как никак, в этом тоже религиозная терпимость и мирное сосуществование проявляется...
Брат Антон, Я боюсь, что в поисках "отступников" в среде своих братьев и сестер, Вы сами можете стать отступником по причине ложных обвинений и нападок на свою церковь.
А между прочим, знаете ли Вы, что Дух Пророчества говорит о тех, кто выносит подобные осуждения своей церкви на публичный форум??? Вы являетесь служителем Церкви, претендуете, что боретесь за ее чистоту, а сами выставляете ее на всеобщее обсуждение. Извините Брат, но Ваши действия скорее будут осуждены Богом, чем действия Брата Витко и прочих официальных лиц, которые по долгу своего служения должны представлять церковь перед миром.
Вам нужны слова Духа Пророчества о том, как мы все это должны осуществлять - и участие в подобных выставках и круглых столах, и защита религиозной свободы других людей (даже не адвентистов), и прочее служение, которое некоторые "защитники истины" называют Вавилоном? Пишите мне на мой адрес vasily@biblestudy.ru - это не публичный разговор на форуме.
ответить- На: На: Только для Адвентистов! - Андриан, 04.06.2002 18:31:37
Елена Вайт призывает всеми силами оттягивать время гонений? Другими словами, оттягивать время прихода Христа? Я правильно вас понял?
ответить- На: На: На: Только для Адвентистов! - Василий Юнак, 04.06.2002 22:50:30
Нет, не так! Почему некоторые считают, что чем скорее будут гонения, тем скорее прийдет Христос? Ведь не гонения являются признаком пришествия Христа, а проповедь Евангелия. ЕГУ говорит, что если мы не выполним свою работу по проповеди Евангелия в свободное время, то будем вынуждены совершать ее в трудные времена, то есть во время гонения. А это значит, что время гонений и время пришествия Христа не обязательно взаимосвязаны. Христос не ждет гонений, чтобы прийти, а ждет окончания проповеди Евангелия. А вот гонения Он просто удерживает до определенных пор. А мы своими действиями можем либо ускорить гонения, либо отодвинуть их. Это одно. А другое, совершенно не связанное с первым, мы своей проповедью либо ускорим пришествие Христа, либо бездеятельностью отодвинем его. Так что, из этого можно сделать вывод, который я не хочу предлагать как истину, но допускаю как вариант: если мы будем активно проповедывать и активно отодвигать гонения, то Христос прийдет раньше, а гонения наступят позже и длиться будут меньше. А если мы будем лениться в проповеди, а своими действиями навлекатиь на себя гонения, то пришествие отодвинется, а гонения наступят раньше и будут длиться намного дольше...
Но есть еще и другие версии, так что я не желаю подавать это как новое учение, а просто как предположение одного из вариантов развития событий...
ответить- На: На: На: На: Только для Адвентистов! - Андриан, 05.06.2002 5:11:38
Спасибо за ответ. Однако мне лично видится это несколько в другом свете. Прежде всего, совершенно не ясно, по каким признакам определять завершение работы проповеди Евангелия. По колличеству созданных церквей? По числу крещенных членов церкви? По числу переводов Библии? Кто и когда может сказать - все, проповедь завершена? Никто и никогда.
Именно то обстоятельство, что если проповедь не будет завершена в влагодатное время и ее прийдется продолжать во время гонений, говорит о том что проповедь Евангелия не может быть ограничена временными рамками. И следовательно, между проповедью Евангелия и продлением времени благодати нет никакой связи.
Не знаю, видите ли вы это или нет, но время прихода Христа оттягивается не потому, что проповедь Евангелия не завершена, или что она вообще не ведется. Христос задерживается, потому что церковь НЕ ГОТОВА его принять. И именно тот факт, что церковь ищет примирения с миром(а по-другому те мероприятия, о которых говорится в письме дьякона Антона, трудно расценивать), показывает, что церковь не имеет силы для проповеди и ищет ее не у Христа, а в других источниках.
При таком подходе к Евангелизации (я им.в в. продление времени благодати любыми средствами) церковь, возможно, получит хороших канцелярских работников, умеющих улаживать дела с миром. Но совершенно очевидно, что у нее никогда не появятся лидеры, вдохновленные силой свыше и способные вдохновлять братьев и неверующих к принятию Христа и освящению своим примером.
Потому что слова без силы, какими бы правильными они не были, остаются словами без силы.
С уважением.
ответить- На: На: На: На: На: Только для Адвентистов! - Василий Юнак, 05.06.2002 5:47:36
Дорогой Брат Андриан, нам и не нужно определять, когда проповедь завершится. И естественно, она не определяется оличеством чего-либо. Об этом позаботится Христос, а мы должны просто трудиться. а не бездельничать. А вот насчет готовности церкви я также не совсем согласен. ЕГУ связывает готовность церкви с излитием позднего дождя, а не с пришествием Христа. А излитие позднего дождя требуется для финального броска в завершении проповеди Евангелия. Так что, с одной стороны, это все взаимосвязано, но не настолько, чтобы мы ставили аж такую зависимость. Но Христос "прийдя, найдет ли веру на земле?" Он не будет ждать количества. Он просто прийдет, когда все будут оповещены, и все будут иметь возможность принять решение о спасении. Есть еще одна версия, что Господь набирает число спасенных, так как земля должна быть наполнена ("...и наполняйте землю..."), а после пришествия уже не будет размножения человека. Но это версия, и я ее предлагаю в виде варианта, а не ответа.
Относительно примирения с мирром и готовности - не стоит на это обращать внимание (в определенном смысле), потому что такое будет до последнего дня: кто сказал, что все адвентисты должны спастись? Нам бы этого хотелось, но огромное число из них будет выплюнуто вон, как теплые Лаодикийцы. А ЕГУ говорит, что "врядли оддин из двадцати спасется". Так что нам следует не указывать на других, и не подсчитывать спасенных, а ГОТОВИТЬ СЕБЯ, и трудиься самим не покладая рук. Тогда мы будем уверены за себя. А других не судите, да не судимы будете.
ответить- На: На: На: На: На: На: Только для Адвентистов! - Андриан, 05.06.2002 6:31:58
Ни о каком финальном броске ни Писание, ни ЕГВайт не говорят. Евангелизация - это постоянный непрекращающийся труд, и он ничего не приближает и не отдаляет. Речи идет о принятии силы свыше - без него время скорби не пережить! Однако политика церкви (или руководства - я не разделяю эти понятия, но тем не менее несогласие по этому вопросу между руководством церкви и частью рядовых членов налицо) как мы видим, направлена не на подготовку к принятию этой силы, а на продление времени благодати. И причем совершенно безо всяких библейских оснований. По крайней мере я это так вижу.
ответить- На: На: На: На: На: На: На: Только для Адвентистов! - Андриан, 05.06.2002 6:38:40
Что касается подготовки самого себя - Аминь. Но речь идет о каждом из нас как членах церкви, чьим именем руководство церкви принимает решения. С которыми каждый из нас имеет право быть не согласным. И который имеет право быть не только услышанным, но и понятым.
В противном случае - разделение неизбежно. Административными взысканиями такого рода ситуаций не замять.
Сожалею, что вынужден говорить это.
ответить
- На: На: Только для Адвентистов! - AntonZ, 04.06.2002 16:06:44
Спасибо за ответ, Василий Дмитриевич!
Если Вас сильно не отвлеку, то мне хотелось бы услышать Ваш ответ и на этот комментарий
http://www.sda.marka.net.ua/kafedra/news-1/merge.htm
посвященный молитвенному завтраку и созданию консультационного совета протестанских церквей.
ответить- На: На: На: Только для Адвентистов! - Василий Юнак, 04.06.2002 22:53:47
С удовольствием, но только я сейчас чрезмерно занят и должен отъехать на пару недель, так что смогу просмотреть и ответить только после 21 июня, если это не будет уже поздно...
ответить
- На: На: Только для Адвентистов! - Игорь, 04.06.2002 7:32:03
Почему не публичный? Очень интересная тема! Не одного Антона интересует Истина
ответить- На: На: На: Только для Адвентистов! - Василий Юнак, 04.06.2002 23:02:15
Я не хотел бы публично говорить о негативных вещах, то есть о том, что есть некоторые люди, готовые критиковать церковное руководство и выставлять напоказ перед всеми реальные и мнимые недостатки. Елена Уайт категорически осуждает тех, которые выносят церковные проблемы на обсуждение перед не членами церкви. Ввиду того, что этот форум открыт для всех, наше обсуждение подобных вопросов, КОГДА МЫ НАЧИНАЕМ ОСУЖДАТЬ И ОБСУЖДАТЬ ПОЛИТИКУ ЦЕРКВИ И ПОВЕДЕНИЕ ОТДЕЛЬНЫХ СЛУЖИТЕЛЕЙ, может навлечь нарекание на церковь. А такие действия подлежат церковному взысканию. Я готов открыто обсуждать любые другие темы, не затрагивающие личностей.
ответить- Брату Василию - Михаил, 05.06.2002 12:22:25
Меня очень удивила вот такая Ваша фраза (не одна только, но формат форума не для романов в письмах):
"Ввиду того, что этот форум открыт для всех, наше обсуждение подобных вопросов, КОГДА МЫ НАЧИНАЕМ ОСУЖДАТЬ И ОБСУЖДАТЬ ПОЛИТИКУ ЦЕРКВИ И ПОВЕДЕНИЕ ОТДЕЛЬНЫХ СЛУЖИТЕЛЕЙ, может навлечь нарекание на церковь."
1. Для Вас осуждение и обсуждение (именно в такой форме и на таком уровне, как предложил Антон) - одно и то же? Тогда (извините, что предвосхищаю ответ), не суживаете ли Вы место действия Духу Святому? Ведь обсуждение братьями всего, что нас окружает - способ понять, а понимание мира - суть принятие Духа Святого, суть вера (Послание к евреям).
2. Почему Вы упоминаете ПОВЕДЕНИЕ служителей? :) То, что Вы так пишите, так оно в самом деле не будет, разве что в уме Вам и тех, кто Вам слепо верит. Ясно же, что поведение служителей лежит далеко ВНЕ рамок предложенного Антоном обсуждения. Речь идёт о ПРИНЦИПАХ миссионерства и о сути Евангелия в свете истины последнего времени в преломлении общения с иными конфессиями.
Трудная, больная тема для Вас лично? Тогда помолчите честно, как это сделали все Ваши коллеги, кроме Вас и брата Зайцева. Зачем наводить тень на плетень, прикрываясь святым?
ответить
- На: Только для Адвентистов! - Игорь, 03.06.2002 17:39:19
ссылку повтори пожалуйста - не работает..
ответить - На: Только для Адвентистов! - Михаил, 03.06.2002 15:44:03
Хотелось бы, поддержав Антона, сразу отсечь обвинения в обычной межконфессиональной ксенофобии. Действительно, существует обычная конкурентная борьба за "поле" - за души внушаемых людей, которым всё равно, что за конфессия, в чём суть доктрин, на каких принципах базируется объединение людей в той или иной организации. Во всех "христианских" конфессиях для сохранения членства человека неофициально зомбируют на противостояние иным конфессиям не на основе глубокого личного анализа вероисповедания и практики своей и другой общины, а по принципу "ты из другой песочницы", основываясь на чисто внешних "метках" - "свой-чужой". Такая практика и требует официальных заявлений о миролюбий и мирном сосуществовании с другими конфессиями от руководства. На уровне рядовых членов же поддерживается баланс - "то делаем, это говорим". Это я к тому, что Антон - вовсе не непосвящённый рядовой член, вдруг увидевший разницу между обычной практикой и заявлениями. Не о таком балансе под названием "мирное сосуществование церквей" он написал. Построение межконфессионального "мира" свелось на сегодняшний день к борьбе за равные права конфессий действовать на этом "поле" и к договариванию про одинаковые правила игры на этом "поле" и предсказуемость мероприятий, к взятию на себя обязательств удерживаться от разоблачений антихристианской, не библейской сущности других конфессий. Это легко достигается, если идущая на такой "мир" конфессия осознанно или подсознательно понимает, что сама далеко не идеал и мало чем отличается от других конфессий. Поэтому мир с другими хорошо искать, когда уже нашед Христа и встал на путь своего личного и общественного покаяния. Пока же такого покаяния в АСД нет (а с 1888 года начиная и особенно годами прорыва "железного занавеса" и "американизации" постсоветской АСД заканчивая такая потребность более чем назрела) говорить о мире Христовом в контексте мирного сосуществования с остальными псевдохристианскими конфессиями суть спекуляция.
ответить
|
