Форум христианского общения

Внимание! Огромная просьба: сообщения с новостями о других сайтах оставляйте здесь, а отзывы о сайте Маранафа - здесь.
Помните, что мнения авторов сообщений необязательно совпадают с официальной позицией конфессии, к которой они себя относят, и тем более они могут не совпадать с мнением автора сайта "Маранафа".

• Re: На: Только для Адвентистов!!! - Василий Юнак, 03.12.2002 7:58:20 (вчера)
  Во свете этого предлагаю для размышления несколько вопросов и фактов:
  
  - Выполнил ли Израиль Ветхого Завета свою миссию? Какова была миссия евреев Ветхого Завета? Они должны были нести весть о Боге и Мессии по всему миру. Как?
  
  - Всегда ли евангельское служение должно проходить "в низах"? То есть, мы знаем, как благовествовать рядовым инаковерующим, а как благовествовать НЕ-рядовым? Разве среди них нет тех, кто мог бы быть пригодным для Царствия?
  
  - Наши диалоги на всех уровнях с реформистами приносят замечательные результаты. Только ли с леформистами допустимы диалоги? Есть целый ряд примеров, когда диалоги с другими протестантскими церквами приводили к обращению всей церкви (за исключением единиц). Только ли с протестантами возможны подобные диалоги?
  
  Другая грань этого многогранного вопроса:
  
  - Не бросаемся ли мы в крайности, имея разные точки зрения на одно и то же событие? Что я хочу сказать:
  1). Факт: произошла встреча (в данный момент не важно с какой целью) между руководителями АСД, протестантской церкви, православной церкви и не-христианской религии. Люди поговорили и решили, что стоит встретиться еще несколько раз. Решили встречи провести по очереди в офисах всех участников встречи.
  2). Один крайний взгляд на происшедшее, в стиле новостей: "Такого-то числа в таком-то месте произошла знаменательная встреча религиозных руководителей; намечены грандилзные планы; состоится обмен визитов; дружественные взаимоотношения начали развиваться; взят курс на сближение..."
  3). Другой взгляд, отчетный, в стиле докладной записки руководителя отдела по миссионерской работе: "Проведена предварительная встреча с важными людьми с целью вербовки в свою веру; дела наметились замечательно; на первой встрече даже вместе помолились и читали Библию; потенциальные адвентисты согласились встретиться еще несколько раз и даже пригласили в гости; после нескольких встреч будем договариваться о проведении библейских курсов и домашних церквей у этих высокопоставленных руководителей с привлечением их коллег, а также друзей и близких родственников; о скорых результатах пока говорить не будем, так как в связи с определенной спецификой работы данная программа расчитана на несколько лет..."
  3). Третий взгляд, в стиле беседы в кулуарах дивизионного офиса: "А вы слышали, наш Иван Иванович и Петр Петрович беседовали нынче с Шеф-баптистом и Шеф-кришнаитом. интересно, как мы могли бы использовать данную ситуацию? Может стоит вести переговоры на проведение семинаров у кришнаитов? Для начала, представим им наш взгляд на здоровый образ жизни - все равно у нас много точек соприкосновения; затем поговрим о чем-то более конкретном, например, как насчет пророческого семинара? Что, они захотят ответный семинар у нас? Так-так, да, без этого не обойтись... а что если мы организуем для них пока встречу со студентами-семинаристами - они люди подкованный и там легко нейтрализовать любое влияние... в любом случае, это замечательно - надо выжать из этого все возможное..."
  4). Взгляд скептический, из сплетен на задворках провинциальной церкви: "Вы слышали? Наши уже с кришнаитами братаются! О ужас, действительно Господь скоро прийдет, когда такое творится... А что, что там Елена Уайт по этому поводу писала? Да-а-а! Ой-ой!..."
  5). Взгляд самодовольный, разговор сына Ивана Ивановича с дочерью Петра Петровича: "А мой отец с самим Далай-Ламой сфотографировался". "Да не с далай ламой, а с самым главным гималайским гуру, или как там его называют". "А мой рассказывал, какие экзотические блюда им там подавали..."
  6). И еще миллион точек зрения на самый обычный факт: произошла встреча соседей и коллег по одному из важных вопросов мирного сосуществования в одном не весьма надежном в социальных и политических вопросах государстве. Что они там обсуждали? И содержание их бесед также можно просклонять всячески, и при желании представить как в положительном, так и в отрицательном свете - все зависит от того, какое у вас настроение и направление.
  
  И еще одна грань этого вопроса:
  
  - Что есть Вавилон? В какой момент кто-либо становится Вавилоном? Можно ли жить в Вавилоне и оставаться Верным Остатком?
  
  - В каких встречах участвовал в Вавилоне Даниил и его друзья? Сколько переговоров с тогдашними кришнаитами и православными они вели? Какого рода это были переговоры?
  
  И еще одна грань:
  
  - Когда подумаешь, что в Заокскую семинарию приехал с семинаром православный, харизмат, или (о, ужас!) кришнаит, то мурашки по телу бегут. А когда учение этих же православных, харизматов и кришнаитов преподается нашими же адвентистскими преподавателями? Все нормально?
  
  - А когда мы вообще, не только в семинарии, но даже и просто так, читаем ихние книжки и заглатываем статьи в журналах и газетах? Причем, я уже не говорю о тех, кто читает Бхагавад-Гиту - достаточно тех, кто пользуется книжками и статьями о "народной" медицине с методами лечения и очищения по восточной методике... А те, которые не увлекаются книжками и газетками, но очень даже обожают индийские фильмы? (Я уже молчу про боевики и эротику)
  
  - Не отцеживаем ли мы комара и не поглощаем ли верблюда, когда громко кричим об одном верблюде (не с целью унижения, а просто в продолжение стиля притчи) вежливо и открыто постучавшемся в наш дом, но открываем настежь окна, включаем свет и терпим полчища комаров, залетающих на огонек и жалящих нас, так что наше лицо опухло и мы кже перестали быть узнаваемыми (в смысле того, что мы - действительно уравновешенные адвентисты, живущие по адвентистскому учению)?
  
  И последняя грань, не из имеющихся, а из тех, которую я желаю отметить сегодня:
  
  За последние несколько месяцев мне попалось в руки достаточно адвентистской литературы на английском языке, в которой рассматриваются вопросы межконфессиональных и межрелигиозных взаимоотношений. В частности, в одних из последних номеров "Министри" и "Юниверсити энд Колледж Диалог" (для незнающих поясню - первый это официальный журнал Пасторской Ассоциации Генеральной Конференции, а второй - это официальный журнал AMiCUS - подотдела Отдела Образования Генеральной Конференции) была опубликована серия статей в рамках обсуждения адвентистской политики в подобных межконфессиональных вопросах.
  
  Так что эта тема не нова, и адвентисты всего мира и всех рангов пытаются взвешенно подходить к этому вопросу, открыто обсуждая все стороны и желая найти правильное отношение и выработать правильную политику. Даже на этом неформальном форуме мы уже столкнулись с несколькими крайними взглядами, а во всем мире этих взглядов еще больше.
  
  Может быть, вместо перетягивания каната и взаимного осуждения, нам стоило бы в миролюбивом духе попросту обсудить, что допустимо, а что нет. И тогда, может быть наш разговор каким-то образом внесет свою лепту в проходящее всемирное обсуждение этого неоднозначного вопроса? А просто осудить чьи-то действия, огульно назвав это вавилоном и отступничеством - это легко. Сложнее самому, окажись мы на посту, занимаемом тем самым Иваном Иванычем или Петром Петровичем, провести правильную политику в соответствии с рекомендациями Духа Пророчества делать все в наших силах для того, чтобы отодвинуть как можно дальше время гонений и в то же самое время выполнить свою миссию церкви, а не замкнуться в своей самоправедности с Духом Пророчества в руках, как некогда евреи со своим Талмудом.
  ответить
  • Re: На: Только для Адвентистов!!! - Gordienko Maxim, 03.12.2002 9:43:22 (вчера)
    Всем братиям - здравствовать!
    Брат Василий, спасибо за Ваше мнение!
    Много истинных замечаний.
    Можно многое сказать о происходящем. Но хочу отметить только несколько пунктов.
    1. Лично у меня вызывает опасение то, что межконфессиональный диалог идет дальше и дальше, теряя грань дозволенного. Кришнаиты - идолопоклонники, доходящие в своем идолопоклонстве до абсурда. Есть не помню какой конфессии книга "Лабиринты веры". Там кришнаиты описаны в таком виде, что хочется сказать "брат перебрал". После того мне пришлось столкнуться с их учением в жизни и стало понятно: недобрал. Проблема, отмеченная Изеславом актуальна (уход к кришнаитам и в др. конфессии). А еще актуально, что Реформационное движение просто пляшет от радости, получая одно за другим доказательства нашей непригодности для Царствия Божьего. Это не паника. Из моей Церкви уходят к Реформистам старые адвентисты, тыча мне в нос документами здесь обсуждаемыми. Причем взятыми не отсюда. "Не давайте повода". Я не против проповедовать этим людям (идолопоклонникам), но не на территории сатаны. И не искушая немощных в вере.
    2. Почему после того, как здесь была начата дискуссия о завтраке, закрылся русский сайт? Переждал и открылся. И еще почему.
    ОШИБКА 403
    Доступ к http://www.adventist.org.ua/ запрещен.
    Совпадения...?
    
    ответить
    • Re: На: Только для Адвентистов!!! - Василий Юнак, 03.12.2002 12:27:57 (вчера)
      Закрытый сайт смутил и меня. Но не думаю, что это взаимосвязано.
      
      То, что между адвентистами и реформистами происходит двустороннее движение - это не новость. Одни идут от них к нам, другие от нас к ним. Причем, что закономерно, в одних общинах идут в одну сторону, а в других - в другую. Так что это нужно уже увязывать с характером либо членов общины, либо пастора. При этом, хотя от членов зависит многое, но я возложил бы гораздо больше ответственности на пастора - от того, как он подаст тот или иной вопрос, как он объяснит или еще что сделает, зависит результат ухода или прихода.
      
      Но оставим реформистов - они всегда искали документы и ошибки у отдельных руководителей только для того, чтобы оправдать свой уход из официальной церкви. Я уже более 20 лет на церковном служении и за это время видел и даже на себе испытал много того, что другого подтолкнуло бы к уходу в реформу или еще куда (хотя в той самой реформе дела обстоят совсем не лучше, если уж быть честными), но я знаю, что Дух Пророчества предостерегает нас, что временами будет казаться, что церковь падает, но уходить из нее не стоит, потому что вне ее еще хуже. Но Бог не даст церкви пасть, и восьмой церкви тоже не будет. Так что выход у нас один: когда Дух Пророчества говорит, что в церкви "врядли один из двадцати спасется", а однажды она сказала даже что "врядли один из ста спасется", то наше дело не покидать церковь, а оставаясь в ней постараться быть верными самим и помочь в этом другим, чтобы мы оказались именно среди тех, кто все же спасется. А мы знаем, что некоторые будут погибать целыми общинами. И опять таки, смотрите мое размышление выше об этих проблемах - виновен в первую очередь пастор.
      
      Что касается кришнаитов, - да, несколько странно, что они оказались в этом кругу: православные, протестанты, кришнаиты... А мусульмане? А иудеи? Почему именно кришнаиты? Я не знаю, и я ни у кого из сведущих людей не интересовался. Я могу предположить другое, и это - совершенно отдельная тема, но она может быть неверно понята, если к ней подойти огульно. И все же, я рискну ее осветить.
      
      Итак, еще одна грань многогранного вопроса - это в дополнение к предыдущему моему посту:
      
      - Вопрос религиозной свободы. Дух Пророчества поручает нам внимательно относиться к вопросу религиозной свободы и ее защиты (у меня нет под рукой соответствующих цитат, но кажется, что это естетсвенно). Итак, вследствие этого,отдел религиозной свободы в нашей церкви действует довольно активно, помогая не только адвентистам, но и любым верующим, в том числе и не-христианам. Я вспоминаю один скандальный случай, когда в США лет десять тому назад государство возбудило дело против одной религиозной группы американских индейцев в том, что в одном из их религиозных ритуалов они применяют слабый наркотик. Дело шло к тому, что эта религиозная группа должна быть признана вне закона и преследоваться по соответственным уголовным законам. Тогда за них вступились многие организации, в том числе и адвентисты в лице своего отдела религиозной свободы. Аргумент был следующий: это - издревле установленный религиозный обряд; а в США конституцией гарантировано исповедание любой религии со всеми вытекающими из этого последствиями. Адвентисты поясняли свою позицию следующим образом: если допустить запрещение этой индейской религиозной группы по причине того, что общество посчитало один из элементов их поклонения богу неприемлемым для общества, то это запрещение индейской религии сегодня откроет путь к запрещению адвентистской религии завтра, потому что общество увидит неприемлемым отдых в субботу...
      
      Что же происходит? Адвентистская церковь в лице своих отделов религиозной свободы, защищает права любой религии. Как известно, пятидесятники (и другие харизматы) и кришнаиты - два крупных религиозных направления, которые в силу принятия закона 1997 года оказались в числе невошедших в число официально признаваемых церквей только потому, что на 1947 год таковые не значились в списках религий на территории СССР. Потому, эти две религиозные группы оказались среди наиболее преследуемых в России. Что делает наша церковь? И ВОТ ЗДЕСЬ Я ПРОСТО ДОГАДЫВАЮСЬ, АБСОЛЮТНО НЕ ЗНАЯ СУТИ ВОПРОСА. Я предполагаю, что упомянутый диалог имел место в составе АСД, православных, харизматов и кришнаитов с целью решения вопросов религиозной свободы, при котором харизматы и кришнаиты выступали в роли гонимых, православные в роли гонителей, а адвентисты в роли примирителей в силу своей обеспокоенности религиозной свободой.
      
      И если я прав в своих догадках, и цель этого диалога была именно таковой, то этих адвентистов нужно хвалить, а не ругать, потому что "блаженны миротворцы..."
      
      Но это всего-лишь догадка. Пусть знающие люди ответят точнее. Но в любом случае, я здесь обсуждаю не конкретную ситуацию, а вообще наличие диалогов, круглых столов, завтраков, конференций и тому подобное. Ведь именно так был поставлен вопрос изначально.
      ответить
  • Re: На: Только для Адвентистов!!! - Азиз, 03.12.2002 9:25:26 (вчера)
    Здравствуйте брат Василий!
    Я прочитал Ваши записи, и нашел их вполне разумными.
    Я знаю, что Вы следуете по Вашему адвентистскому учению. Если Ваше учение действительно претендует на Богодухновенность, то и как Бог (..."будьте святы, ибо Я свят"), должен вникнут с пониманием и любовью к другим (братьям сих малых). Я пока мало вижу, что стараются понимат других, вместо этого бескомпромисстно, с закрытими ушами проповедуют свое. Как сказано "поступайте с другими так, как хотели бы с вами поступали". Если принимете с пониманием других (не смотря что они ошибаются на ваш взгляд), то и Бог вас тоже примет (несмотря на то, что вы ошибаетес в Его взгляд). А польностью быт правильным пред Богом это невыполнимая задача ("ибо все согрешили, нету праведного ни одного").
    Я вас поддерживаю в этом отношении.
    Азиз.
    ответить
    • Re: На: Только для Адвентистов!!! - Василий Юнак, 03.12.2002 12:39:05 (вчера)
      Брат Азиз, я понимаю, что Вы - не адвентист, и что Вас несколько задело мое неприкрытое повествование о целях привлечения инаковерующих в адвентизм. Я думаю, что здравомыслящий человек знает и понимает, что любая религиозная организация имеет миссионерский дух - иначе она не будет религиозной организацией. И как бы мы ни прятали свои намерения за различными вывесками благотворительности и служения, если всякая благотворительность и всякое служение являются самоцелью, то совершая их церковь просто не выполняет свою миссию. Потому что миссия христианской церкви однозначна: "И приблизившись Иисус сказал им: дана Мне всякая власть на небе и на земле. Итак идите, научите все народы, крестя их во имя Отца и Сына и Святаго Духа, уча их соблюдать все, что Я повелел вам; и се, Я с вами во все дни до скончания века. Аминь" (Мф 28:18-20).
      
      Совершенно другой вопрос, когда мы претендуем на правоту и святость. Видите ли, совершенно абсурдно было бы, если бы я сказал: "я принадлежу к церкви А, но верной считаю церковь Б". А если я принадлежу к той церкви, которую считаю верной, то естественно, что я буду стремиться привлечь и других людей в эту верную церковь.
      
      Я здесь совершенно не затрагиваю вопроса о том, только ли адвентисты спасутся, и есть ли спасение вне адвентизма. Этот вопрос обсуждался отдельно. Но на всякий случай отвечу, что на эти оба вопроса мой ответ отрицателен: не только адвентисты спасутся, и есть спасение вне адвентизма. Но о деталях будем говорить в другом месте.
      
      Не забывайте, эта тема "Только для Адвентистов!", потому здесь и обсуждается внутренняя адвентистская позиция. Хотя я понимаю, что эта тема открыта для наблюдения всем.
      ответить
      • Re: На: Только для Адвентистов!!! - Азиз, 04.12.2002 7:58:35 (сегодня)
        Здравствуйте брат Василий.
        Ваши слова ничуть меня не задели. Обо всем, что Вы написали мне это не секрет. Многое я сам наблюдал (я был в адвентистской общине 2 года), а других догадывался. Мне понравился то, что Вы открыто говорите о своих истинных намерениях. Я хотел только приветствоват вашу позицию, и как вы объясняетесь.
        Многое зависить от искренности. Сейчас некоторые проповедники с перва скрывают о том, что в действительности есть, считая это мудростью. А потом, когда откроется все как есть, этот человек, который поверил обратился, будет разачарован и охладеет у него вера. Если и не уходит, то к этому времени уже привыкает к общине, так и остается. Итак, соберется община не по вере, а по прывичке. Однажды адведтистский служител в проповеди оратился к общине с таким вопросом: кто может объяснит только по Библии происхождение даты 1844 год? Из примерно 10-15 человек подняли руки 2-3.
        Лучше откровенно говорит без прикрытия все, чтобы потом иметь действительно верующие.
        Вы знаете, что я верую в Коран. Я говорил еще что верую и Библию и Христа. Это не мудрость, придуманной мной, чтобы Вас привлекать, нет, я действительно верую в Христа. А что там противоречия, которое Вам кажется, это уже другой вопрос. Со временем если желаете, все объясню.
        Извините что, я написал на эту тему "только для адвентистов", я думал Вас интересует мнения вне адвентизма по поставленому вопросу. Все таки речь идет о взаимоотношениях с другими учениями.
        Азиз.
        ответить
  • Re: На: Только для Адвентистов!!! - eal-lea, 03.12.2002 9:01:54 (вчера)
    Брат, держите себя в руках, потому что эти открытые страницы читают не только окрепшие в вере, но и приближающиеся. Они ждут вашей реакции на трудные вопросы и по ним ориентируются.
    Думаю вы не хотели унизить Дух пророчества, до уровня катехизиса для совр.евреев.
    Межконфессиональные и межрелигиозные взаимоотношения важны, эти отношения налаживать очень важно, но на основе Библии и советов Духа пророчества, иначе они, эти отношения не имеют никакого смысла, кроме того что они станут ловушкой для нашей церкви.
    Нам надо не ругаться, а примирившись между собой вместе молиться о наших проблемах и проблемах в руководстве АСД и о Ген. Конф., потому что Испытание, кот. будет решающим для всех нас, приближается с каждым днём. Какое?.. Подумайте.
    Две дерущихся :((( на железнодоржном полотне так увлеклись, что не заметили стремительно приближающегося поезда... Кто вышел победителем?..
    Будем благоразумны, послушаем совета Иисуса Мтф.26:41.: будем "бодрствовать и молиться, чтобы не впасть в искушение"..."претерпевший же до конца - спасётся" Возлюбим ближнего как, самого себя,
    нам нужно любить "грешника"(ближнего), но нелюбить грех(свой грех).Аминь
    ответить
    • Re: На: Только для Адвентистов!!! - Василий Юнак, 03.12.2002 12:49:57 (вчера)
      Дорогой Брат, а разве я унизил Дух Пророчества? Унижают его те, кто хватает "Свидетельства" и бьет ими по голове без разбора всякого, кто хочет взвешенно подойти к рассматриваемой теме. Елена Уайт против фанатичного цитирования ее слов по любому поводу. Нужно вдумчиво относиться к Свидетельствам и рассматривать контекст, иначе мы действительно из Свидетельств создадим "Священные Предания" и уподобимся православным, основывая свою веру на "Священном Писании И Священном Предании Елены Уайт". Дух Пророчества стоит выше любой другой книги, но ниже Библии. Наше основание - Библия, и только Библия! Дух Пророчества - это тот меньший свет, который направляет нас к большему Свету, то есть к Библии. Свидетельства даны не для того, чтобы ими кому-то рот затыкали или обвинения высказывали, а именно как свидетельства - чтобы мы по ним ориентировались в своем духовном пути. И мы должны принимать их во внимание всегда - без свидетельств народ Божий окажется в духовной тьме. Но сама Елена Уайт неоднократно предостерегала от бездумного цитирования ее трудов. Более того, в ее дни были те, которые подходили к ней и напоминали ей ее же слова, причем совершенно не к месту. И когда она пыталась объяснить им их заблуждение, такие люди упрекали Елену Уайт в том, что она сама противоречит себе. А все было в том, что они очень рьяно взялись за толкование Духа Пророчества на свой лад.
      
      Между прочим, именно по этой причине я так противостоял Брату Антону в прошлом обсуждении одесского фестиваля и прочих завтраков.
      ответить
      • Re: На: Только для Адвентистов!!! - eal-lea, 03.12.2002 18:06:37 (вчера)
        У меня очень мало времени, извините.
        Очень прискорбно читать ваши диалоги с БРАТОМ АнтономZ
        Вижу что вы неравнодушны друг ко другу и не совсем понимаете друг друга, вас "заносит", тон беседы превращается в крик. Вижу нетерпимость в ваших глазах, а это первый признак фанатизма, берегитесь брат... Это касается в первую очередь Антона...
        Если вы знаете, что брат неправ, то объясните это ему с любовью, как вы это деланте со своими учениками, тогда брат Антон будет спасён и у вас будет хорошее, духовное настроение и имя Божие будет прославлено. Аминь
        Слова сказанные в отношениии Духа пророчества принимаю на свой счёт, впредь буду осторожен, видимо где-то не усмотрел, извините.
        С братской любовью.
        Спасибо за поддержку: "театр и Ко".
        eal-lea
        ответить
• Re: На: Только для Адвентистов!!! - Валентин, 02.12.2002 21:20:27
  "Итак твердо знай, весь дом Израилев, что Бог соделал Господом и Христом Сего Иисуса, Которого ВЫ РАСПЯЛИ.
  Услышав это, они умилились сердцем и сказали Петру и прочим Апостолам: что нам делать, мужи братия?"
  Почему люди,слышавшие проповедь апостолов так легко приняли обвинение? Ведь они лично не распинали Христа?
  А потому, что им известна была истина об общей ответственности.
  "После сего я увидел иного Ангела, сходящего с неба и имеющего власть великую; земля осветилась от славы его. И воскликнул он сильно, громким голосом говоря: пал, пал Вавилон, великая блудница, сделался жилищем бесов и пристанищем всякому нечистому духу, пристанищем всякой нечистой и отвратительной птице; ибо яростным вином блудодеяния своего она напоила все народы,и цари земные любодействовали с нею, и купцы земные разбогатели от великой роскоши ее.
  И услышал я иной голос с неба, говорящий: ВЫЙДИ ОТ НЕЕ,НАРОД МОЙ, чтобы не участвовать вам в грехах ее и не подвергнуться язвам ее; ибо грехи ее дошли до неба, и Бог воспомянул неправды ее".
  "...разреши оковы неправды, развяжи узы ярма, и угнетенных отпусти на свободу, и расторгни всякое ярмо"
  ответить
• Re: На: Только для Адвентистов!!! - Андриан, 02.12.2002 19:50:32
  Соболезную, брат. Не все имеющие уши способны слышать, и не все имеющие глаза видят, потому что сердце огрубело и не обращаются к исцелению поэтому. Давно это было сказано - а свежо слово до сих пор.
  То, что можно найти разумное обьяснение всему чему угодно - не новость. Сатана белое представляет как черное очень даже лихо. Да что там сатана - Акопян у тебя перед самым носом будет фокусы показывать - и ты наверняка знаешь, что он дурачит тебя, и он этого не скрывает - а, удивительное дело! - не можешь понять ничего!
  Но это всего лишь фокусы. Это не опасно. Опасно, кагда люди начинают верить лжи и представляют ложь как правду.
  Здесь была высказана мысль, что с твоими взглядами в некоторых странах ты не прожил бы и минуты. И я могу добавить - если бы ты был в Древнем Риме в Колизее, то тоже бы не выжил. Многие адвентисты - выжили бы. Ты - нет. Но, поверь мне - ...
  Звание "мученик" получат далеко не все христиане, надеюсь, никто спорить не будет об этом..
  ответить
  • Re: На: Только для Адвентистов!!! - AntonZ, 03.12.2002 15:54:50 (вчера)
    Спаисбо Андриан за ответ и за вИдение.
    Скоро, очень скоро, двери вечности приоткроются и мы пойдем домой.
    "и прежние уже не будут воспоминаемы и не придут на сердце"
    Каменный Колизей страшен, ужас овладевает от псов рвущих плоть...
    Но это всего лишь плоть.
    Духовный "колизей" ужасней, намного ужасней! Выжить в нем - погибнуть навеки.
    Говорю о России, Украине, а отвечают о Иране и Афганистане...
    На первый взгляд обычная неадекватная реакция мышления. Где же тайна непонимания?
    "Тайна беззакония", личного, и есть результат подобных реакций.
    "За то, что они не приняли любви Истины для своего спасения. пошлет им Бог действие заблуждения, так что они будут верить лжи"
    ответить
• Подмена понятий: речь не об объединении!!! - В.С., 02.12.2002 13:01:20
  Уважаемый Антон,
  
  в свое время мы тут с Вами спорили по поводу молитвенного завтрака. Я отстаивал позицию о том, что это вполне приемлемая вещь - потому что дает нам возможность как Церкви заявить о себе. Но и меня встреча с кришнаитами удивила :(. Даже не столько она сама, сколько этот елейный тон, которым это все написано на нашем официальном сайте.
  
  Только вы опять спешите с выводами, пытаясь во всех действиях руководителей церкви непременно найти криминал.. Как в случае с протестантами, так и в случае с кришнаитами речь идет не об ОБЪЕДИНЕНИИ (нужны мы этим кришнаитам – мантры Свами Прабхупаде все равно петь не будем ;-)), а межконфессиональном диалоге. А он может носить совершенно разные цели. Если цель состоит в том, чтобы напитаться из левого источника некой новой «духовности», то это, конечно, для христиан не допустимо. (Хотя самую сильную проповедь о спасении во Христе, которую я помню до сих пор, я услышал не в Церкви АСД).
  
  Но есть и достойные христиан цели такого общения. Например, одна из вполне достойных для церкви остатка целей - в честной беседе ликвидировать те предрассудки, которые существуют в отношении нас у других конфессий и засвидетельствовать им о своей вере. Как это можно делать, не общаясь с ними? Кроме того, это помогает и нам лучше понять, во что на самом деле верят другие религии (басни про их вероучение у АСД не менее сказочны, чем басни про адвентистское вероучение в изложении представителей других конфессий).
  
  На Западе диалог второго рода ведется уже не одно десятилетие (например, с лютеранами, реформатами или иудеями), и, как видите, адвентисты не стали ни теми, ни другими, ни третьими.
  
  Поэтому предлагаю молиться за наших епископов, чтобы их не заносило, а не что бы они отсиживались в своем АСД-шном гетто, думая, что таким образом кому-то свидетельствуют.
  
  С Богом,
  В.С.
  ответить
• Re: На: Только для Адвентистов!!! - Izeslav, 02.12.2002 11:59:18
  Что будет теперь?
  Шквал писем "Антон наговаривает на свою Церковь?" и "исключить поганца!"
  Наверное...
  Или не будет.
  Мы спорили долго. А теперь практика подтвердила то, чего опасался крикун по имени Антон.
  Хором поехали покушать халавы. Освященной.
  Рекомендовали нам устав почитать...
  Почитали.
  В одном приходе недавно отлучили члена церкви за регулярные визиты к кришноитам. Пусть теперь пойдут и извинятся. А устав перепишут. Желоваге можно. Ему все можно. Главное - включим в официальную программу обучения.
  А публичный дом будем посещать? Грубо? Недостойно? Не по-христиански? Но ведь студенты должны знать...
  Эй, епископы! Вы слышите?
  Плач Иеремии 1:7 "Вспомнил Иерусалим, во дни бедствия своего и страданий своих, о всех драгоценностях своих, какие были у него в прежние дни, тогда как народ его пал от руки врага, и никто не помогает ему; неприятели смотрят на него и смеются над его субботами".
  Все наши драгоценности - заповеди и истина, мы только "вспоминаем". Над нашими субботами смеются. Где то время, когда у меня было желание спорить? Его нет. Я не думал, что есть еще слезы. А они льются. И это не эпитет. Эх, Антон, лучше бы молчать тебе!
  Осия 4:18 "Отвратительно пьянство их, совершенно предались блудодеянию; князья их любят постыдное".
  Любят наши князья грех. Не обличает их совесть, когда сидят за столом у поклонников дьявола и поглощают ПОСЯВЯЩЕННУЮ САТАНЕ пищу! И когда кормят ей студентов.
  По любопрению ли я состязался, здесь на форуме? Нет. Беззаконие в действии и воспевается певцами из Униона. Это и предрекали. Антон и иже с ними. Горлопаны. Как Исайя охаивал свою Церковь? Как Иеремия кричал? И другие тоже...
  О, Господь! Доколе?
  Или сейчас руководство Церкви остатка соберется и покается или, братья...
  Добро пожаловать во время скорби...
  Не думал я, что так начнется, не думал. :((((
  
  ответить
• Re: На: Только для Адвентистов!!! - Валентин, 01.12.2002 17:18:21
  "Вот, однажды смотрел я в окно дома моего, сквозь решетку мою,и увидел среди неопытных, заметил между молодыми людьми неразумного юношу,переходившего площадь близ угла ее и шедшего по дороге к дому ее, в сумерки в вечер дня, в ночной темноте и во мраке. И вот–навстречу к нему женщина, в наряде блудницы, с коварным сердцем, шумливая и необузданная; ноги ее не живут в доме ее: то на улице, то на площадях, и у каждого угла строит она ковы. Она схватила его, целовала его, и с бесстыдным лицом говорила ему: „мирная жертва у меня: сегодня я совершила обеты мои; поэтому и вышла навстречу тебе, чтобы отыскать тебя, и–нашла тебя; коврами я убрала постель мою, разноцветными тканями Египетскими; спальню мою надушила смирною, алоем и корицею; зайди, будем упиваться нежностями до утра, насладимся любовью, потому что МУЖА НЕТ ДОМА: он отправился в дальнюю дорогу; кошелек серебра взял с собою; придет домой ко дню полнолуния". Множеством ласковых слов она увлекла его, мягкостью уст своих овладела им. Тотчас он пошел за нею, как вол идет на убой, и как олень–на выстрел, доколе стрела не пронзит печени его; как птичка кидается в силки, и не знает, что они–на погибель ее.
  Итак, дети, слушайте меня и внимайте словам уст моих.
  Да не уклоняется сердце твое на пути ее, не блуждай по стезям ее, потому что многих повергла она ранеными, и много сильных убиты ею: дом ее–пути в преисподнюю, нисходящие во внутренние жилища смерти".
  Дорогй б.Антон,Вас скоро или исключат или повысят в должности.:) А вообще-то Вам самому пора делать выводы.
  "На ложе моем ночью искала я того, которого любит душа моя, искала его и не нашла его.
  Встану же я, пойду по городу, по улицам и площадям, и буду искать того, которого любит душа моя; искала я его и не нашла его.
  Встретили меня стражи, обходящие город: „не видали ли вы того, которого любит душа моя?"
  Но ЕДВА Я ОТОШЛА ОТ НИХ, как нашла того, которого любит душа моя, ухватилась за него, и не отпустила его, доколе не привела его в дом матери моей и во внутренние комнаты родительницы моей"
  В каждом слове великий духовный смысл.
  Да благославит Господь всех воздыхающих о беззакониях и освятит их.
  ответить